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　　投入大量資金、建設(shè)許多項(xiàng)目，還是出現(xiàn)內(nèi)澇，這是為什么？海綿城市的目標(biāo)真的難以實(shí)現(xiàn)嗎？針對(duì)這些問(wèn)題，中國(guó)青年報(bào)·中國(guó)青年網(wǎng)采訪了北京建筑大學(xué)教授車伍、博士張偉，以及北京雨人潤(rùn)科生態(tài)技術(shù)有限責(zé)任公司總經(jīng)理趙楊。車伍是住建部海綿城市專家、《海綿城市建設(shè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)》主要起草成員之一，該標(biāo)準(zhǔn)已于今年8月1日開(kāi)始施行。

 

　　記者：《關(guān)于推進(jìn)海綿城市建設(shè)的指導(dǎo)意見(jiàn)》提出，到2020年城市建成區(qū)20%以上的面積要達(dá)到降雨就地消納和利用的目標(biāo)。目前的建設(shè)情況離這個(gè)目標(biāo)還有多遠(yuǎn)？

 

　　車伍：全國(guó)已有兩批30個(gè)國(guó)家試點(diǎn)城市，和90余個(gè)省級(jí)試點(diǎn)城市開(kāi)展了海綿城市試點(diǎn)建設(shè)工作。近幾年的試點(diǎn)工作取得了很好的成效，“先行先試”取得了很多經(jīng)驗(yàn)。

 

　　每個(gè)城市是否都可如期完成2020年的20%的建設(shè)目標(biāo)？不能“一概而論”。因?yàn)槊總€(gè)城市都有自己的實(shí)際條件、面臨不同的突出問(wèn)題。一般而論，從城市規(guī)模上看，中小城市相對(duì)容易達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。一些小的試點(diǎn)城市，試點(diǎn)區(qū)范圍占城市總面積的比例比較高，而一些大城市、特大城市相對(duì)就難一些。

 

　　實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)最主要的挑戰(zhàn)包括：需要投入的資金，中央及地方政府能提供的資金，以及社會(huì)資本的參與和積極性；建成區(qū)的規(guī)模、面臨的突出問(wèn)題、改造難度和代價(jià)；地方政府的重視程度與決心，以及市民能夠理解和支持的程度等。

 

　　20%不應(yīng)該是一個(gè)“一刀切”的指標(biāo)，應(yīng)該是一個(gè)愿景和參照目標(biāo)。不僅要根據(jù)上述提到的重要條件，而且要根據(jù)這幾年暴露出的問(wèn)題和總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)，并綜合考慮舊城改造、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，以及水環(huán)境綜合整治等問(wèn)題，來(lái)確定各地的具體目標(biāo)。

 

　　記者：有很多海綿城市項(xiàng)目都是通過(guò)PPP模式來(lái)實(shí)現(xiàn)的，而前兩年很多城市地方政府債務(wù)比較高，這對(duì)海綿城市建設(shè)有何影響？

 

　　趙楊：從政府的資金和債務(wù)情況來(lái)看，PPP是探索社會(huì)資本參與到城市生態(tài)環(huán)境建設(shè)的重要舉措，在海綿城市建設(shè)上也發(fā)揮了重要作用。在前幾年試點(diǎn)中，海綿城市建設(shè)大多由一個(gè)或幾個(gè)PPP項(xiàng)目包組成。

 

　　但從各城市推進(jìn)的情況來(lái)看，有不少PPP項(xiàng)目正進(jìn)入建設(shè)期收尾、運(yùn)維期開(kāi)始的關(guān)鍵階段。這個(gè)階段的挑戰(zhàn)既有建設(shè)期甚至項(xiàng)目打包時(shí)期遺留的問(wèn)題，也有進(jìn)入運(yùn)維管理期必須面對(duì)考核、付費(fèi)等方面的難題。

 

　　有些PPP項(xiàng)目面臨的是在同一排水分區(qū)內(nèi)既有政府項(xiàng)目也有PPP項(xiàng)目，造成目標(biāo)與責(zé)權(quán)不一致或糾纏的難題；有的PPP項(xiàng)目正面臨小區(qū)項(xiàng)目運(yùn)維管理主體和資金不明以及專業(yè)化能力等諸多的實(shí)際問(wèn)題，直接關(guān)系到PPP項(xiàng)目后期的效果和效益。還有小區(qū)物業(yè)和PPP公司管理邊界和責(zé)權(quán)難以清晰界定、運(yùn)維管理期間的績(jī)效考核條款的細(xì)化、打分方法和支付方式等，都需要盡快研究并合理解決。

 

　　我們團(tuán)隊(duì)在前幾年的工作中對(duì)上述問(wèn)題開(kāi)展了研究。例如，在安徽池州的海綿城市試點(diǎn)工作中，對(duì)PPP項(xiàng)目所屬的流域進(jìn)行了合理打包和邊界劃分，但下一步仍然需要在維護(hù)和管理上有更多突破。

 

　　因此，PPP項(xiàng)目的推進(jìn)不僅僅是加速與否的問(wèn)題，能不能妥善解決已經(jīng)建設(shè)的項(xiàng)目和設(shè)施的評(píng)估、運(yùn)營(yíng)和付費(fèi)問(wèn)題，真正實(shí)現(xiàn)建設(shè)項(xiàng)目的目標(biāo)和投資收益，直接影響后續(xù)PPP項(xiàng)目的效率和可持續(xù)性。

 

　　記者： 地下管網(wǎng)建設(shè)是海綿城市的重要部分，但涉及的領(lǐng)域和部門很多，建設(shè)周期和成本也比較高，這些挑戰(zhàn)怎么應(yīng)對(duì)？

 

　　車伍：地下排水管網(wǎng)建設(shè)是一個(gè)傳統(tǒng)領(lǐng)域，在過(guò)去幾十年中各城市也做了大量工作。但總體上，過(guò)去在地下管網(wǎng)方面投入不足，重視不夠，積累了不少問(wèn)題，有些還是非常嚴(yán)重的問(wèn)題。

 

　　這種局面這幾年有很大轉(zhuǎn)變。但在許多城市尤其是大城市，對(duì)原有的系統(tǒng)進(jìn)行大規(guī)模改造不僅需要巨大的投資，也有許多困難和制約因素，如城市地面和地下空間的限制、對(duì)城市正常的秩序和市民生活的嚴(yán)重影響等。所以，這必然是一個(gè)長(zhǎng)期和艱巨的任務(wù)。