59條省控河流全部實(shí)現(xiàn)水清魚現(xiàn)治理目標(biāo)，何以做到？6月初，山東省省長姜大明接受了本報(bào)小清河紀(jì)行采訪組的專訪——
目標(biāo)怎么定，信心哪里來
記者：通常我們聽地方和企業(yè)介紹治水治污目標(biāo)時(shí)，都是以數(shù)字和技術(shù)指標(biāo)說話，比如COD是多少，氨氮是多少。但這次沿小清河采訪時(shí)，一路聽的都是“見魚”，河中有沒有魚成為干部群眾評價(jià)河水是否變清的標(biāo)準(zhǔn)。
姜大明：別說群眾，就是我本人，也覺得COD、氨氮等這些技術(shù)性的治理目標(biāo)太抽象，所以，必須給群眾一個(gè)聽得懂、看得見的治水目標(biāo)，那就是水里要見魚。我們把這個(gè)目標(biāo)寫進(jìn)了《政府工作報(bào)告》。
記者：河里見魚，COD和氨氮要在60和6以下，即606，這意味著山東成為全國惟一不再執(zhí)行行業(yè)排放標(biāo)準(zhǔn)的地區(qū)，你們怎么敢定這么高的目標(biāo)？
姜大明：治河為誰？不就是為群眾能享受那種河里有魚的環(huán)境嗎？把群眾的利益頂在頭上，就敢定這個(gè)高目標(biāo)了。
記者：形象生動的目標(biāo)是很容易被普通老百姓掌握的，這意味著每個(gè)百姓都是治污成果的檢驗(yàn)員。定這么高又這么實(shí)在的目標(biāo)，不怕給工作造成被動嗎？
姜大明：讓廣大群眾明白我們的目標(biāo)，明白了才知道往哪里用力，工作不僅不被動，反而很主動。再者，河是什么？是魚蝦生長的地方，當(dāng)然有些還是航道，比如小清河。所以，我們治污治水，就不能有特權(quán)行業(yè)和企業(yè)，所有排進(jìn)河道里的水，一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是見魚，不見魚的河還是河嗎？
記者：制定這樣高的目標(biāo)，依據(jù)是什么？
姜大明：問得好。我們的目標(biāo)是很高，但卻是有著充分依據(jù)的。一是基礎(chǔ)打下了，山東歷經(jīng)8年時(shí)間，分4個(gè)階段實(shí)施了逐步加嚴(yán)的流域性地方排放標(biāo)準(zhǔn)；二是隨著環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策和市場化機(jī)制的不斷完善，山東城市污水處理基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)不斷加快，污水集中處理率由2005年的49％提高到2009年的80％以上，污水處理能力和集中處理率均居全國前列。
記者：這些數(shù)字是死的，而水里的魚是活生生的，“見魚”是一個(gè)不留退路的目標(biāo)。
姜大明：留退路，就難免懈怠，也難免給自己完不成目標(biāo)任務(wù)找理由。但是，發(fā)展到了今天，現(xiàn)實(shí)和未來都不容許河流繼續(xù)這樣污染下去了。從環(huán)境的角度來看，山東省情有4個(gè)特點(diǎn)。一是人口密度比較高，平均人口密度為每平方公里592人。二是環(huán)境承載力比較低，人均水資源占有量356立方米，僅為全國的六分之一?？菟竟?jié)河流基本沒有自然徑流。三是經(jīng)濟(jì)總量比較大，發(fā)展速度快，但結(jié)構(gòu)偏重。2000年以來，年均增長速度13%左右，“兩高”行業(yè)產(chǎn)值約占工業(yè)總產(chǎn)值的一半。四是污染物排放總量比較大，主要污染物二氧化硫、COD排放量均高居全國前列。
這些省情特點(diǎn)決定了山東經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展必須認(rèn)真貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，自覺實(shí)行全國最嚴(yán)格的環(huán)境管理制度，包括最嚴(yán)格的水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)。
另一方面，從國家下達(dá)的節(jié)能減排任務(wù)看，我們也不能給自己留退路。
記者：當(dāng)時(shí)對這目標(biāo)您真那么有信心嗎？
姜大明：不光有，可以說是非常有信心。
記者：信心哪里來？
姜大明：首先，我相信山東干部的執(zhí)行力，只要決策正確、決心明確，各級干部就會千方百計(jì)完成任務(wù)，這是山東干部的一個(gè)特點(diǎn)，你們沒見過，平時(shí)開個(gè)工作總結(jié)會，排后幾名的，他絕不好意思留下來吃飯，也不好意思往人前湊。
除了干部的執(zhí)行力，還有一個(gè)重要因素，就是群眾的迫切愿望給了我們信心。這一點(diǎn)，我們在下基層調(diào)研中，了解到的太多了……
從哪里入手
記者：古來治水多艱難，但那時(shí)候決策者要做的主要是如何處理疏與堵的關(guān)系，而現(xiàn)代治水可以說是難上難，因?yàn)橹挝鄄皇枪铝⒌氖虑椋櫦爱a(chǎn)業(yè)、就業(yè)以及區(qū)域協(xié)調(diào)等方方面面的事情，該從哪里下手？
姜大明：一層一層分析下去，找著力點(diǎn)，或叫主要矛盾。這就是取消行業(yè)排污特權(quán)。當(dāng)然不是一蹴而就，而是逐步加嚴(yán)。自2002年起，8年4個(gè)階段，逐步實(shí)現(xiàn)了從行業(yè)排放標(biāo)準(zhǔn)到流域性綜合標(biāo)準(zhǔn)的過渡。去年1月起，最終在全省取消高污染行業(yè)的“排污特權(quán)”。
取消行業(yè)排污特權(quán)，那些重污染企業(yè)為了生存就會按時(shí)間表進(jìn)行技術(shù)改造。標(biāo)準(zhǔn)的可預(yù)見性和引導(dǎo)性，在山東省治污治水和促進(jìn)“兩高”行業(yè)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式中起到重要作用。
記者：說到引導(dǎo)性，我們在采訪中發(fā)現(xiàn)，山東的治污治水政策措施非常完備，總是站在企業(yè)的前方引導(dǎo)著企業(yè)的走向。
姜大明：配合59條省控河流的治理，我們?nèi)∠嚓P(guān)部門確實(shí)出臺了一系列的政策。這些政府措施都有一個(gè)特點(diǎn)，那就是充分尊重市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律，引導(dǎo)地方特別是企業(yè)用市場化的思路和方法轉(zhuǎn)變發(fā)展方式。比如，引導(dǎo)地方利用BOT、TOT等現(xiàn)代金融手段提高污水處理能力和水平，引導(dǎo)企業(yè)以多種金融手段推進(jìn)節(jié)能減排、產(chǎn)業(yè)升級，等等。
錢從哪里來，有錢怎么用
記者：有人形象地說，治污治水就是往水里撒錢，錢撒得多，水就變得清。
姜大明：這話有些絕對了。實(shí)際上，科學(xué)合理的資金籌措與使用辦法，會產(chǎn)生“四兩撥千斤”的效果。比如我們的上下游補(bǔ)償機(jī)制。
記者：但基礎(chǔ)治理投入還是很大的，這部分錢哪里來？#p#副標(biāo)題#e#
姜大明：三級財(cái)政逐年加大。比如小清河，近年來，我們不斷調(diào)整優(yōu)化支出結(jié)構(gòu)，多方籌措資金。特別是2007年省政府出臺《關(guān)于在南水北調(diào)黃河以南段及省轄淮河流域和小清河流域開展生態(tài)補(bǔ)償試點(diǎn)工作的意見》后，各級政府進(jìn)一步加大財(cái)政投入和資金整合力度，建立了小清河流域治污資金穩(wěn)定來源渠道和增長機(jī)制。“十一五”時(shí)期，省級共統(tǒng)籌小清河流域生態(tài)補(bǔ)償資金4.7億元，還申請中央環(huán)保專項(xiàng)資金5000萬元，全部下達(dá)給小清河流域5市。流域內(nèi)5市也不斷加大財(cái)政投入、創(chuàng)新籌資機(jī)制，確保了治污工程順利開展。濟(jì)南市通過財(cái)政投入、抵押貸款等多種方式，累計(jì)籌集資金67.6億元，淄博市累計(jì)投入18億元。
2006年以來，省級積極籌措資金近6億元，支持污染減排監(jiān)測、指標(biāo)、考核三 大標(biāo)準(zhǔn)體系建設(shè)，初步建立起省、市、縣三級自動監(jiān)測體系，實(shí)現(xiàn)了全省聯(lián)網(wǎng)；對包括小清河流域在內(nèi)的全省1001家重點(diǎn)監(jiān)管企業(yè)、全部城鎮(zhèn)污水處理廠、主要河流跨市斷面水質(zhì)，以及主要飲用水源地水質(zhì)，全部實(shí)行自動監(jiān)測。
記者：我們看到，小清河水質(zhì)已恢復(fù)到1985年的水平。
姜大明：是啊，山東省“十一五”時(shí)期的水污染防治不僅未欠新賬，而且還清了過去近30年欠下的舊賬，水環(huán)境質(zhì)量總體上恢復(fù)到1985年以前的水平。從去年12月的情況看，省控59條重點(diǎn)污染河流已經(jīng)全部達(dá)到恢復(fù)魚類生長的技術(shù)指標(biāo)。
治污與發(fā)展
記者：我們在策劃這套報(bào)道時(shí)，最擔(dān)心的是治污治水影響發(fā)展速度。
姜大明：這擔(dān)心肯定已經(jīng)消除了吧？
記者：是啊，這次大規(guī)模的治污治水，倒成了各地實(shí)現(xiàn)又好又快發(fā)展的抓手了。比如小清河治理，不僅促進(jìn)了產(chǎn)業(yè)升級，還同時(shí)改變了城市空間布局。
姜大明：治污治水并不影響發(fā)展，反而促進(jìn)了科學(xué)發(fā)展。開始的時(shí)候，也有一部分干部擔(dān)心治污治水會影響發(fā)展，但我們在設(shè)定目標(biāo)時(shí)，同時(shí)規(guī)劃了產(chǎn)業(yè)與城市布局。治污治水是為了更好地發(fā)展，是為了民生，這個(gè)道理誰都明白，關(guān)鍵的是有了決心還得有辦法、有機(jī)制保障。這些辦法都要有方向，以治污治水為抓手，調(diào)整山東的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)與布局，調(diào)出幾個(gè)強(qiáng)勢產(chǎn)業(yè)。比如化工——始建于1919年的濟(jì)南裕興化工廠曾是污染大戶，借助這次小清河綜合治理，實(shí)現(xiàn)了企業(yè)重造，二期工程投產(chǎn)后，將成為亞洲最大、世界一流的鈦白粉企業(yè)。比如紡織——小清河沿岸的魏橋棉紡集團(tuán)，已成為世界上最大的棉紡企業(yè)，它的成長始終伴著包括污水處理在內(nèi)的技術(shù)升級，現(xiàn)在的用水量水平與出廠中水都是行業(yè)領(lǐng)先的。造紙業(yè)也是如此。
怎樣運(yùn)用法制的力量
記者：采訪中我們感覺，在山東治污中，法制的力度也是創(chuàng)全國之最的。
姜大明：在某些方面可以這么說。我們已步入法制社會，事情不論多重要，都要有法可依。比如去年，有個(gè)貨運(yùn)司機(jī)從外省拉回一車含有二乙烷的廢料，偷排進(jìn)小清河的一個(gè)支流，造成一個(gè)區(qū)域污水處理廠癱瘓。根據(jù)群眾的舉報(bào)，這個(gè)偷排者很快被找到。怎么處理他？法律說話，公訴人認(rèn)為他是投毒。這個(gè)案子一判，我們就有了判例了，震懾力就有了。
我們有一系列的依法治污的措施，對企業(yè)、個(gè)人的，包括對公職人員的，這些都是依法治污的有力支撐。
未來做什么、怎么做
記者：最后一個(gè)問題，下一步山東的河流治理還有哪些舉措？
姜大明：繼續(xù)加大治污力度，從斷面控制向面源控制推進(jìn)。對于省控的59條河流來講，恢復(fù)常見魚類穩(wěn)定生存只是水生態(tài)環(huán)境改善的初步成果。
當(dāng)前，全省多數(shù)污染河流僅限鯽魚、鯉魚等耐污型魚種恢復(fù)生存。所以，我們要進(jìn)一步改善水質(zhì)，最終實(shí)現(xiàn)對水體較為敏感的水生物逐步恢復(fù)生長。
記者：小清河呢？
姜大明：對于小清河，我們有個(gè)理想，那就是恢復(fù)通航。
記者：這又是一個(gè)太高的目標(biāo)。
姜大明：是動力也是壓力。下一步，一要繼續(xù)鞏固完善環(huán)保工作大格局。要堅(jiān)定科學(xué)發(fā)展理念，堅(jiān)持把環(huán)境保護(hù)與轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)、惠民生有機(jī)結(jié)合起來，充分發(fā)揮社會主義制度的政治優(yōu)勢，鞏固和完善“黨委領(lǐng)導(dǎo)、人大政協(xié)監(jiān)督、政府負(fù)責(zé)、部門齊抓共管、全社會共同努力”的環(huán)保工作大格局；繼續(xù)完善法律法規(guī)、經(jīng)濟(jì)政策、環(huán)?？萍肌⑿姓O(jiān)管和環(huán)境文化五大體系，充分調(diào)動各方面力量，打好組合拳，形成強(qiáng)大的工作合力。
二要完善“治、用、保”流域綜合治污體系。要執(zhí)行更加逐步加嚴(yán)的地方環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，進(jìn)一步深化工業(yè)污染治理，確保到2012年南水北調(diào)輸水干線穩(wěn)定達(dá)到地表水三類標(biāo)準(zhǔn)，力爭到“十二五”末，全省消除劣五類水體。還要著力構(gòu)建完善的環(huán)境安全防控體系，著力構(gòu)建務(wù)實(shí)高效的環(huán)境執(zhí)法監(jiān)管體系。
記者：再遠(yuǎn)呢？采訪中，老百姓表示最想的就是能吃河里的魚。
姜大明：這個(gè)目標(biāo)太高了，但廣大群眾的愿望就該是我們的奮斗目標(biāo)。
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