主持人：“‘戈壁沙灘變良田，積雪溶化灌農(nóng)莊……’這是描述《我們新疆好地方》的歌詞。然而最近有專家表示，要把渤海的海水引進(jìn)新疆的戈壁灘，將沙漠變成水鄉(xiāng)良田。引千公里之外的海水入戈壁沙漠，究竟是癡人說夢、天方夜譚，還是打破常規(guī)、籌劃明天？透過這一話題的熱議，我們又獲得了什么思考？今天（11月22日）我們請到了特約評論員何衛(wèi)剛和大家聊一聊‘海水西調(diào)、引渤入新’這一話題。何博士，你好！”
嘉賓：“你好！”
主持人：“節(jié)目開始前，先來了解一下‘海水西調(diào)、引渤入新’的思路提出情況。”
?。ǘ唐?/p>
11月上旬，由自治區(qū)人民政府發(fā)展研究中心、中國高科技產(chǎn)業(yè)化研究會海洋分會等多部門承辦的“陸海統(tǒng)籌、海水西調(diào)高峰論壇”在烏魯木齊市召開。全國120多名專家受邀而來，商討“海水西調(diào)，引渤入疆”龐大工程，從而引發(fā)世人關(guān)注。
這次論壇已不是海水西調(diào)首次出現(xiàn)在公眾視野，早在1997年，西安交通大學(xué)生態(tài)環(huán)境與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)工程中心教授霍有光就已經(jīng)提出了這一設(shè)想，而在2001年，中國地質(zhì)大學(xué)教授陳昌禮也曾再次提出。
#p#副標(biāo)題#e#
“海水西調(diào)、引渤入疆”的基本思路是：從渤海西北海岸提送海水達(dá)到海拔1200米高度，到內(nèi)蒙古自治區(qū)東南部，再順北緯42度線東西方向的洼槽地表，流經(jīng)燕山、陰山以北，出狼山向西進(jìn)入居延海，繞過馬鬃山余脈進(jìn)入新疆；路線全長2800多公里。
這一設(shè)想是通過引入大量海水形成人造的海水河道和湖泊，從而鎮(zhèn)壓沙漠。同時，大量海水依靠西北豐富的太陽能自然蒸發(fā)，作為濕潤北方氣候的水氣供應(yīng)源增加降雨，從而達(dá)到治理我國沙漠、沙塵暴，徹底改變?nèi)A北、西北地區(qū)生態(tài)環(huán)境惡劣的目的。
主持人：“看了短片的介紹，對于近期提出的‘海水西調(diào)、引渤入新’，您是怎樣看待這一設(shè)想的？”
嘉賓：“我首先認(rèn)為把渤海水引入新疆總起來說是一件好事情，大家方方面面的關(guān)注新疆的發(fā)展，并且把切入點(diǎn)放到水資源的利用上，我覺得能夠引起全國人民對新疆經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展關(guān)注是一件好事情。”
主持人：“它能給我們新疆帶來什么好處？”
嘉賓：“我想這個好處是方方面面的，首先它能解決我們在解決誰使用方面的使用問題，我們知道目前我們在農(nóng)業(yè)也好、工業(yè)也好在誰使用方面都存在一定短缺，海水進(jìn)疆工程一旦實(shí)施，能對我們的用水緊張問題存在一定的緩解作用，這是一個方面。另外一個方面就是生態(tài)環(huán)境缺水的問題，如果工程成為現(xiàn)實(shí)，就能解決新疆一個時期以來由于氣候變化產(chǎn)生的生態(tài)環(huán)境缺水上的問題。”
主持人：“‘海水西調(diào)、引渤入新’的設(shè)想一經(jīng)提出，就引起了各方的面關(guān)注和爭論。我們來了解一下。”
（短片）
“海水西調(diào)，引渤入疆”的設(shè)想一經(jīng)提出，立即引起了各方的關(guān)注和爭論。有網(wǎng)友稱，此設(shè)想和當(dāng)年的“把喜馬拉雅山炸開一個口子，讓西藏變成真正的江南”有一拼。而在諸多質(zhì)疑中，成本和環(huán)保成為這一設(shè)想遭受質(zhì)疑的兩大焦點(diǎn)。
在各大網(wǎng)站，眾多網(wǎng)友也表達(dá)了對這一話題的關(guān)注。
網(wǎng)友：為什么不往南在西藏開山引雅魯藏布江呢，貌似成本還低點(diǎn)。
網(wǎng)友：目前，不少沿海城市由于海水倒灌而引發(fā)土地酸堿度變化。如果把渤海水引入新疆，一旦沿途海水泄漏，缺少降雨的新疆很可能會導(dǎo)致土地鹽堿化。
網(wǎng)友：如果引渤海水入疆的設(shè)想很對路，那為什么京津地區(qū)不充分利用海水，還要去長江黃河調(diào)水？
#p#副標(biāo)題#e#
面對質(zhì)疑，設(shè)想的提出者和支持方也做出了相應(yīng)的回應(yīng)：
1、鹽堿化問題，引水渠沿內(nèi)蒙古邊境鹽堿干涸洼地，鹽堿化影響甚微；
2、能源問題，中國目前電能已供大于求；
3、資金問題，工程提水站一次性投資不大，要在30年—50年以后實(shí)施，屆時中國經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，是西北戰(zhàn)略性基礎(chǔ)工程。海水西調(diào)工程運(yùn)行投資巨大，但產(chǎn)出更大。
4、污染問題，如果在“引渤濟(jì)錫”項目基礎(chǔ)上引水，引水口選擇在遼寧葫蘆島，可以引來未被污染的水。
面對爭論，記者從新疆水利廳了解到，目前政府還沒有制定關(guān)于“引渤入疆”的相關(guān)計劃，可以說這一提法目前仍在專家研究的層面上。目前，引渤入疆只是“一個美好的想法”。
主持人：“水往低處流，而現(xiàn)在跨越如此遠(yuǎn)的距離從東往西調(diào)水，很多人覺得這就是癡人說夢，通關(guān)短片我們看到現(xiàn)在爭議也很大，那您認(rèn)為這個設(shè)想可行嗎？”
嘉賓：“整個海水進(jìn)疆工程還是一個概念性的問題，我們國家的技術(shù)來說，整體來說這個工程在理論上是可能的，比方說在很多方面基礎(chǔ)科學(xué)方面我們已經(jīng)達(dá)到很高的成就了，我們的航天事業(yè)、我們的高鐵、我們的大飛機(jī)，包括我們的水利工程建造的等等在世界上已經(jīng)處于一個很高的位置，我們現(xiàn)在缺少的是實(shí)踐，如果有了這個實(shí)踐的機(jī)會，我相信中國人民的勤勞和智慧一定會創(chuàng)造出人間奇跡，造福我們自己，進(jìn)而造福全人類。”
主持人：“現(xiàn)在已存在很多質(zhì)疑的聲音。”
嘉賓：“我們總結(jié)了一下，無非是這么幾類，首先是整個工程技術(shù)的可行性，技術(shù)上是否可行這是一方面的質(zhì)疑，第二個方面是海水淡化的能力，如果我們把海水引入到新疆，我們有沒有這么大的海水淡化能力，如果我們一年引十個億，是否存在這樣的技術(shù)淡化這十個億？還有一個方面，整個工程引到了以后，對我們的生態(tài)環(huán)境會不會造成一定的破壞，這些問題都是非常具體的問題，提出問題是非常重要的，最終還是要相關(guān)部門去回應(yīng)，但是我對項目的本身也有一種質(zhì)疑，全國縣在南方北方都缺水，缺水是一個普遍性的問題，全國都出現(xiàn)缺水的情況下中央政府能否為了解決新疆卻與內(nèi)地用水短缺問題，而實(shí)行這么大的工程。”
主持人：“一招您剛才說的，能不能這樣理解：在理論層面和積水層面都是可行的，現(xiàn)在就看國家有多大決心來實(shí)行？”
嘉賓：“對，各地區(qū)面對缺水問題，解決的順序是有優(yōu)先的，只能最優(yōu)解決最需要水的地區(qū)，如果國家真的關(guān)注我們?nèi)彼那闆r，可能經(jīng)過一段時間的籌劃，再過一段時間會來解決。”
主持人：“何博士，我們注意到目前許多媒體和民眾對于海水西調(diào)的爭論相當(dāng)激烈，但關(guān)注的焦點(diǎn)多集中于工程的可行性上，然而作為這一規(guī)劃最大相關(guān)方新疆，我們的水資源狀況如何？先通過短片了解一下新疆的相關(guān)情況。”
?。ǘ唐?/p>
新疆的土地面積占全國的六分之一，人均水資源比較豐富，但水資源總量卻只占到中國的2.9%，單位面積產(chǎn)水量在中國為倒數(shù)第三位。
新疆目前有大小河流570條，地表水徑流量達(dá)884億立方米。但新疆季節(jié)性、區(qū)域性缺水嚴(yán)重，遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了全疆工業(yè)尤其是農(nóng)業(yè)對于水資源的需求。北疆、東疆的昌吉、哈密、吐魯番地表水緊缺，地下水超采現(xiàn)象嚴(yán)重，天山北坡中段的奎屯、獨(dú)山子、烏蘇一帶缺水更突出，出現(xiàn)了地下水井越打越深、水泵越換越大，水越抽越少的惡性循環(huán)局面。南疆則出現(xiàn)了塔里木河下游三百公里的斷流，以及每年一度的春旱。除了干旱缺水，新疆的沙化也愈演愈烈。
11月16日，中國工程院公布了《新疆可持續(xù)發(fā)展中有關(guān)水資源的戰(zhàn)略研究》項目研究成果。成果顯示，新疆與世界上同類干旱區(qū)的一些地方相比，水資源相對豐富，可以支持社會經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展；但無序開荒，灌溉面積過度擴(kuò)張造成農(nóng)業(yè)用水量過大、用水比例過高，是新疆水資源開發(fā)利用過度的根本原因。解決水資源問題的根本出路是進(jìn)行經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，發(fā)展節(jié)水高效的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，加快工業(yè)化、城市化進(jìn)程，實(shí)現(xiàn)水資源利用的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移；跨流域調(diào)水方案成本過高，經(jīng)濟(jì)上不可行，水資源配置應(yīng)首先滿足河湖濕地生態(tài)系統(tǒng)的修復(fù)與保護(hù)等。
主持人：“何博士，我們還發(fā)現(xiàn)一個很有意思的現(xiàn)象，最近‘海水西調(diào)、引渤入新’的話題關(guān)注度非常高，各大媒體、網(wǎng)站都有相關(guān)的報道，但是大家的焦點(diǎn)都集中在了這個設(shè)想的可行性上，對于新疆，我們的水資源的客觀情況吸引的目光卻少很多，您注意到這個現(xiàn)象了嗎？”
嘉賓：“對，現(xiàn)在海水進(jìn)疆引起了大家廣發(fā)的關(guān)注，但是很多基本的問題還沒有解決掉，關(guān)于新疆水資源的情況，只有業(yè)內(nèi)人士應(yīng)該說比較清楚。在這個過程中，我認(rèn)為新疆水資源整體來說，對于我們還屬基本夠用的，我們存在問題是季節(jié)性缺水和用水結(jié)構(gòu)不合理，這是目前新疆在用水過程中存在最大問題，你比方說北疆地區(qū)，底線睡在一些地區(qū)已經(jīng)不足以支撐北疆地區(qū)對水的需求量，所以出現(xiàn)一種狀況是大規(guī)模的開采地下水，地下水位越來越低。所謂的用水結(jié)構(gòu)不合理主要是我們目前我們看來在整個南北疆和東疆主要是用于農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)用水的需求占到了整個新疆用水的95%。”
主持人：“我們也注意到，11月16號中國工程院針對新疆水資源的現(xiàn)狀舉行了新聞發(fā)布會著結(jié)論是，新疆人均水資源占有率占到人均第二，似乎是不缺水，那我們?yōu)槭裁匆D(zhuǎn)變，抓邊哪些用水方式？”
#p#副標(biāo)題#e#
嘉賓：“我想，要裝便用水的理念，現(xiàn)在用水在管理方面主要用于農(nóng)業(yè)用水，它也是用水結(jié)構(gòu)本身產(chǎn)生的問題，首先要在這個上面進(jìn)行突破，其次要在節(jié)水上上進(jìn)行認(rèn)真整理，進(jìn)而提高水資源的使用率，這也是一個非常主要的方面，但是我們是但的區(qū)域性調(diào)水也能解決我們新疆水資源不平衡這樣一個問題，這就是解決目前新疆水問題一個核心的點(diǎn)，如果說海水進(jìn)疆存在一定的難度，我們也可以用區(qū)域性跳水來解決新疆的缺水問題。”
主持人：“其實(shí)不僅僅是水這方面，通過引渤入新，對于新疆的其他方面，我們也應(yīng)該有這樣的思考。他給我們帶來的另外一個深層次的啟示就是，我們類似在經(jīng)濟(jì)社會中所面臨的很多問題，沒有把它完全拓展開來，你比方說我們新疆的農(nóng)業(yè)，林果業(yè)非常的發(fā)達(dá)，但是我們存在一個問題，市場的需求，市場需求又多大，市場在哪里？一切的不完善是制約新疆發(fā)展的瓶頸，如果說我們把類似的問題提升到與海水進(jìn)疆同樣的村次來看，在全國的平臺上來讓全國的人來幫助我們解決新疆林果業(yè)銷售難的問題我覺得也能解決掉這個問題，你比方說我們在工業(yè)發(fā)展方面我們兩個可持續(xù)，資源開發(fā)可持續(xù)，環(huán)境保護(hù)可持續(xù)，落實(shí)到一些具體的問題上面，連個可持續(xù)究竟如何統(tǒng)籌，建立什么溝通渠道和橋梁來實(shí)現(xiàn)這種統(tǒng)籌也需要跳出本地區(qū)的思維放到一個更大的面上最好向海水進(jìn)疆工程這樣一個平臺讓方方面面的人士參與進(jìn)來討論，幫助我們解決問題，這是給我們一個最主要的啟示。從這個角度來說，我們以后在處理類似的事情來說，關(guān)于經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展中，推動經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展有利的事情的時候，我們應(yīng)到巴一些中調(diào)問題，突出問題，我們里所不能及的問題放到一個更大的平臺上去，借助方方面面的人，來讓大家獻(xiàn)言獻(xiàn)策，群策群力，能夠推動新疆的經(jīng)濟(jì)社會大建設(shè)、大開發(fā)。”
主持人：“何博士，其實(shí)引渤入疆這一話題的全國熱議，從某種意義上講，話題的內(nèi)容已經(jīng)不是最重要的了，這種關(guān)注、這種態(tài)度更加值的我們?nèi)ニ伎肌?rdquo;
嘉賓：“通過海水西調(diào)的熱議，給我也帶來了很多的思考、啟示，這樣的爭論和關(guān)注，不管結(jié)果最終該如何，他都引起了我們對新疆水問題的的關(guān)注，甚至是長遠(yuǎn)的可持續(xù)發(fā)展的關(guān)注，這是一件好事。同時它也引發(fā)了全國人民的關(guān)注，我們歡迎這樣的關(guān)注，這對于我們新疆的長遠(yuǎn)發(fā)展是一件好事。當(dāng)然從我們新疆的角度出發(fā)，我們是希望‘海水西調(diào)、引渤入疆’一旦提出，就應(yīng)該有個最好的結(jié)果，不管它是實(shí)施，還是不實(shí)施；但我們的希望是能在最后總論證可行的基礎(chǔ)上實(shí)施，為了新疆將來的可持續(xù)發(fā)展提供保障。”
京公網(wǎng)安備 11010802021286號